媒体聚焦
第七次全国蓝皮书工作研讨会暨中国西部经济发展报告(2006)新书发布会，
[中国网]:
《中国西部经济发展报告2006》(西部蓝皮书)将于今天10时由社会科学文献出版社和西北大学中国西部经济发展研究中心在西安联合对外发布。
(2006-08-12 08:00:18)
[中国网]:
据记者现场了解，来自中国社会科学院、西北大学、清华大学以及陕西省人民政府、陕西省发改委等50多家单位的领导和专家学者约150人将出席本次会议。
(2006-08-12 08:16:47)
[中国网]:
社会科学文献出版社社长谢寿光在致开幕词中说，在中国，皮书作为一种图书出版形态，最早出现于中国社会科学院所属的社会科学文献出版社，是社会科学文献出版社自1997年以来出版的蓝皮书、绿皮书和黄皮书系列出版物的统称，具有权威性、前沿性、原创性、时效性和实证性的特点，受到了社会各界的普遍关注。作为资讯类图书的重要一支，推动了图书功能从阅读向查阅、使用方向的转变。由于皮书的资讯价值，参与者和使用者越来越多，对皮书资讯的需求也越来越大。同时越来越多的专家学者渴望把自己的研究成果通过“皮书”这种出版形式公布，以最大程度的发挥社会科学研究成果对经济社会的推动作用。
(2006-08-12 08:22:06)
[中国网]:
谢寿光说，皮书在广大专家学者的精心创作和社会科学文献出版社的精心经营以及大家的共同维护下，其品牌的知名度越来越高，在社会上的影响力也越来越大。未来的皮书，按照整个计划，它不仅仅是一个纸质的图书，本次会议将进一步讨论，如何从纸质出版向网络出版转型，如何以单一的中文简体版向一种多文字的方向出版。
(2006-08-12 08:31:45)
[中国网]:
据谢寿光透露，今年社会科学文献出版社将和全球最大的图书出版集团之一——荷兰的Brill出版公司以英文的方式出版中国社会、中国经济、中国法制、中国人权和中国环境等首批5本皮书。其他类型的皮书，也将通过这个渠道直接进入西方主流的媒体市场。
(2006-08-12 08:59:28)
[中国网]:
接下来，西部蓝皮书新闻发布会暨西部论坛将正式开始，由民盟陕西省委副主委刘林主持。
(2006-08-12 10:11:01)
[主持人刘林]:
《西部蓝皮书》新闻发布会暨西部论坛开始。第一个发言的是《西部蓝皮书》主编
(2006-08-12 10:24:56)
[韦苇]:
尊敬的谢社长，尊敬的各位领导、各位来宾，来自全国各地的贵宾们、朋友们，今天第七届全国经济社会形势分析与预测报告会暨皮书系列工作会议在古城西安召开，由我们主编的《中国西部经济发展报告2006年》新闻发布会同时举行，我代表教育部人文社会科学重点研究基地、西北大学、中国西部经济发展研究中心向莅临会议的各位领导、各界嘉宾、学术同仁，向新闻界的朋友们表示最热烈的欢迎！
(2006-08-12 10:29:55)
[韦苇]:
《中国西部经济发展报告2006》，也就是中国西部发布蓝皮书第二部，在中国社会科学文献出版社的鼎立支持和精心策划下，在西北大学党政领导的关心和校科研处、校211办的支持和帮助下，在民盟陕西省委的关心和支持下，在全体编辑人员、全体作者呕心沥血的工作努力中，终于出版问世了。作为主编，我向为该书付出心血的领导们、同仁们，向今天在座的与会代表，向大家介绍、推介于世的新闻界的朋友们表示敬意和谢意。
(2006-08-12 10:33:10)
[韦苇]:
领导们、同仁们、同事们，大家可能记忆犹新，
(2006-08-12 10:34:54)
[韦苇]:
一年过去了，第二部中国西部发展蓝皮书问世，该书较上部书有以下特点：第一，篇幅有所压缩，第一部是9篇70万字，是一部记录、总结和回顾五年西部开发成就，兼及五千年历史回顾、数字资料等实证分析和战略思想，理论并重，非如此大的篇幅，不足以包容如此厚重的内容，而现在拿到大家手中的第二部书是继它之后的著作，分析的对象是2005年西部社会发展的现状与2006年的经济预测，是对“十一五”开局之年，对2006年的展望，当然在内容上更加精当、紧凑。
(2006-08-12 10:40:35)
[韦苇]:
第二，学术视野更加的开阔。在第一部蓝皮书的序言和新闻发布会上，我十分动情的说，第一部书是西部学者在如此大范围和高层次上的学术合作与力量凝聚的第一次展示，是西部学者的笔下西部大开发，是来自于西部大开发的第一线的感同身受。第一部书，我们凝聚了来自西部的十多个院校、院所的心血。第二部我们相邀全国多位关注西部开发，长期研究区域经济问题的著名专家学者，加盟中国西部蓝皮书的撰写，为本书增色不少。他们以高瞻远瞩的学术目光，进行全局性的分析，找出西部问题的症结，开出对症下药的妙方和西部学者带着难以化解的西部情结，使学术视野更的开阔，洞察力度更强。
(2006-08-12 10:43:57)
[韦苇]:
第三，国务院开发办王金祥同志做续，写了开局成功，写了“十一五”的新任务、新思路，尤其说明的是，征得主任的同意，对他所做的报告作为代序，王金祥的序言，总结了西部大开发启动阶段取得的显著成就，指出2005年西部地区生产总值达到3.33万亿元，六年年均增长10.7%，居民可支配收入和农村居民年纯收入的年均增长，分别增长10%和6.8%，交通通讯、教育和卫生条件有了改善，城乡面貌发生了很大的变化。
他把西部大开发概括为五个方面，第一是相继开工重大项目，基础设施建设迈出实质性的步伐。到2005年底，国家累计在西部开工项目达70项，投资总规模约1万亿元，其中新公路历程22.
(2006-08-12 10:48:03)
[韦苇]:
王金祥副主任谈到国务院开发办当前推动西部开发的几项重点工程，第一是重点地带、重点城市发展，按照“十一五”规划划分，国土控减的思路，并结合西部实际，重点推出四个层次的区域发展。一是跨区域的重点城市带，以重庆和成都两大城市为核心，城与城的密集区的城市带。二是省会城市和重要城市。第三是资源密集区，四是重点边境口岸的城镇地区。
第二，特色产业与优势产业的发展。力争通过“十一五”及更长一段时间的努力，使西部的中药、矿产、特色农牧业及加工、重大装备制造、高新技术产业和旅游、文化产业等特色产业得到较快发展。
第三，中东西部协调发展，开创东西部相互促进、优势互补的共同发展的新局面。
第四，退耕还林成果巩固，稳步发展。
第五，解决西部人才开发问题。通过五项工作，为“十一五”期间西部大开发总体思路的六个点，及八项任务开好局。
(2006-08-12 10:52:47)
[韦苇]:
总之，王金祥副主任的序言，表达了中央继续推进西部大开发的决心和信心，及详细的战略部署，更加坚定了西部人民和西部学者对西部经济发展、社会不断进步的信心。同时，这篇序言也表达了国务院西部开发办对教育部重点研究基地西北大学，中国西部发展研究中心的工作和我们编撰西部发展蓝皮书工作的肯定和支持。我再次代表西北大学中国西部发展研究中心，代表《西部蓝皮书》向国务院开发办表示诚挚的感谢。
(2006-08-12 10:55:20)
[韦苇]:
第四，本书在内容上较第一部有新的拓展。比如说增加了区域的新的发展，和中东部互动的两篇。从经济的比较研究和大区域之间的关系研究两个方面，使研究的内容得到进一步的深化。再如开始把关注的焦点转向西部的社会主义新农村建设，增加了金融篇和竞争力分析篇，这些研究领域都是关于西部大开发能否可持续发展，西部内升增长变量的研究，增长的案例点，几位作者都是在大量的调查，或者亲自主持的工作领域，对西部的典型进行了典型的研究，案例的模式远远超过案例所在地区的价值，在西部，乃至中部地区有推广意义。比如陕北的示范区，尔德井村是搞循环经济，以及我们的先进典型，半个世纪前就有人和自然和谐发展，这些都是老典型，总之，较之第一部，第二部《西部蓝皮书》的研究内容，不管是从广度和深度都有进一步的提高。
当然，作为编撰《西部蓝皮书》的第二部，我们仍处于学习研究阶段。该书无论是在编写体例和研究内容上，仍然有许多尚待改进之处，我们期待各位领导、各位专家，尤其是皮书系列的各位主编、副主编，各位作者的赐教，这正是我们鼓足勇气，勇敢承接第七次皮书编撰系列的初衷所在。
(2006-08-12 10:56:30)
[韦苇]:
再次感谢中国网和新闻界的朋友们的辛勤工作，希望通过你们向各界介绍，让国内外了解我们《西部蓝皮书》，了解我们的新西部，最后祝大会圆满成功，祝各位专家在西安度过快乐的时光，体会一下西安人的质朴与热情。
谢谢！
(2006-08-12 10:59:10)
[主持人刘林]:
下面请中国区域经济学会副会长
(2006-08-12 11:00:10)
[陈栋生]:
尊敬的谢社长、刘主任、韦主任，女士们、先生们上午好！非常感谢两个会议的东道主的邀请，能出席这次内容丰富的学术盛会。首先请允许我代表中国区域经济学会对这次会议召开，对第二部西部蓝皮书的及时问世表示热烈的祝贺。
因为和很多的区域经济的同行见面，也跟皮书的出版界的老朋友们见面，很想讲点话。我只讲“一四四四”，就是我们“十一五”规划纲要今年三月公布的，这个纲要当中，我讲的国家纲要，在区域方面简要的就是四个字，一四四四，一就是一个目标，就是我们区域协调发展，讲了多少年，怎么衡量协调不协调，这次非常明确，就是基本公共服务的享受均衡化，什么意思？就是上小学，在北京西单最好的小学跟陕北、陕南山沟的小学基本一样。初级卫生保健也基本能够一样，但是，现在那可是千差万别。现在一个标准，享受基本化的公共化服务，区域经济往往侧重区域的经济的总量和人均GDP，而对基本的公共服务的区域差异、城乡差异是很值得加强的，这是一个。
另外，我给国家的决策部门提出问题，我们现在只是讲标准，还没有量化成指标，更不是国家的约束性的指标，预期的指标都没有，这个弹性太大，区域性是语言学的范畴。这是“一”。
(2006-08-12 11:00:41)
[陈栋生]:
第二是“四”，这次中央的总体区域发展战略，实际上是建立在四个政策覆盖区，就是西部、中部六省、东北三省和东北沿海。这四个我命名为光与政策覆盖区。我们整个区域总体战略，就是五句话，就是坚持西部大开发，东三省振兴， 中部崛起，东部率先，东中西部互动协调发展，这应该讲是很大的进步，特别是中部地区。过去西部国务院有两个文件，东北2003年中央和国务院有一个13号文件，东部早就有的，小平同志在世的时候就有很多的政策，但是中部一直是政策的空白区，今年这个问题都解决。但是，理论上来讲有内部的矛盾，这个政策很难制订，政策的含金量也非常小，本身就存在一个不相匹配，所以，它只能是一种区域的导向。比如说东部沿海地区率先发展，但是中央有三个率先，你必须自主创新先率先，你得有自主创新的能力，你的体制改革的创新。在这个前提下，你的增长速度创新，不是刚才讲的每年投资38%换一个12%的增长速度，那不叫又快又好。真正为区域相匹配的区域划分应该怎么样？我下面讲。这是一个。跟这个相关的，我们学过区域经济学的，过去叫经济地理，我们都知道，有一个大经济区或者叫综合经济区，有的还分几级等等，现在又有城市群等，这个解释非常难，所以，我提出来一个问题，我没有本领去解决它。我们现在不仅要资产整合，我们的理论、说法，也要有一个整合，不能一笔糊涂账，人家说拿财政养书呆子，怎么说都说不清。所以，我进行理论的整合。比如说现在市场板块，和过去十年的书上的大经济区、综合经济区，包括“九五”规划就有几大经济区，邹家华那时候搞的，这里有一个理论整合的问题。这是第二个事。
(2006-08-12 11:06:32)
[陈栋生]:
再讲一个“四”。就是这次“十一五”纲要提出的不同功能区，国家一直到省，到下面单位，划分四种，一个是重点开发，一个是优先开发，一个是禁止开发，限制开发，这个概念是好的，但是，方法并不落实。我感觉一些省，一些市“十一五”规划做法有很大的差异，但是，这里有几个概念是好的，就是我们讲社会主义建设，不是960万土地都要开发，如果那样的开发就完蛋。所以，不同的土地，有的要开发，有的要保护。但是，现在国家发改委的职能，对如何划分并没有明确的说法，确实，现在存在很多复杂的问题。因为发改委有划分， 国土资源部有划分，建设部有划分等等，现在职能部门不是为农民服务，而是为职权服务，所以，本来应该整合的东西不加以整合。现在搞社会主义新农村建设，我们可以看到在很多城市的郊区，在三年、五年以后，就会变成城区。现在有一个真正问题，现在的城镇体系规划只到建设镇，而英国那些国家，是整个的体系。比如说现在是西安远郊，三五年以后变成城镇，现在只是简单地修一下，如果是永久性的农村就不一样了。
(2006-08-12 11:11:37)
[陈栋生]:
第三个“四”四个机制。一个是市场机制，东中西互动。市场机制，社会主义市场经济讲十几年，为什么还讲市场机制，我理解就是要禁止地方政府把市场机制的正常作用窒息，把市场机制下的价格信号扭曲。要使价格信号成为市场主体来发挥作用。
我到浙江去讲课，浙江有一个金华南溪给我上了一大课，那个地方在解放初有很多的石灰岩，搞水泥，本地的水泥已经达到一千万的生产能力，水泥是一个低值的东西，达到1000万吨的时候，民营资本家很聪明，就到广大的中西部去玩儿，用资本投资取代商品输出，他们在广大的中西部，最远到贵州、四川，整个投资的生产能力也是一千万。这个是完全按需的。但是，又把党的优势，政治优势，这个牌也打了。
(2006-08-12 11:15:14)
[陈栋生]:
第二就是合作机制。现在广东2003年张德江书记打的牌就是9+2就是一个合作机制。
1.它是市场准则，就是讨价还价、互惠互利。这是一个。
2.它是有政府搭台，地方政府，行政首长每年开一次会，今年在云南开的，包括香港、澳门的经济板块都去了。我把它叫区域联盟或者叫城市联盟，这个问题我的研究和大家不同，一个城市群，那是城市地理学家一个课题的描述，跟城市联盟或者区域联盟有差距。比如说天津、北京，近距离的两大城市，过去经济上不仅不联盟，反而互相对着干。这是我当着刘书记也讲的。在这样一个情况下，怎么样取得成功？我们从改革开放开始，区域联盟就非常多，城市联盟也很多。我做了一些比较分析，一般的讲，政府搭台，老板唱戏，各种中介组织帮忙就能够取得成功，如果政府搭台，市长、书记唱戏那就完蛋。很简单，文化局长搭一个台，谁来？如果局长唱谁听，要毛阿敏唱才听，是文化局长听的，你不能唱，你在后台当局长。这是合作机制。合作机制来讲，适合于竞争性产业。
3.互助机制是指定的，比如说北京帮助内蒙。这是父母指定的包办婚姻，这个基本是道义性原则，比较适合的是公共产品，学校、 医院、养老院等等这些，竞争性的产业不是太适合。当然，在实际生活当中，这不是截然分开的，有许多交叉的。互助机制，在某种意义上，类似于德国的混向的转移支付。
4.扶持机制，就是纵向的转移支付，就是儿子花钱，老子买单。但是现在的转移支付的方式，转移支付的使用就有问题，需要研究太多。这方面不仅效率低下，还延伸了很多的弊病。中央向西部12个省总的转移支付是7620亿，但是，当中一般性的转移支付只占22%，78%是专项补助。所以，今后我们要重视平衡中西部地区的公共产品的转移支付。公共产品怎么样来进行创新，这方面需要研究的很多。
(2006-08-12 11:19:30)
[陈栋生]:
我在这里附带讲讲我的一个概念，就是政策点击区。点击区相当于西方的政策区。我们国家“十一五”规划纲要细心地看讲到八种中类型，一个叫限制开发区，第二个是禁止开发区，第三个是革命老区，第四个是民族地区，第五是边疆地区，第六是贫困地区，老少边穷，现在还加了一个是三峡库区，如果有西南的就知道，三峡库区的产业空心化的问题非常严重，最后一个就是资源枯竭区。这八类，“十一五”规划纲要，我们仔细研究不一定是八类。
我特别地讲讲限制开发区。这和西方国家有很大不一样，别的国家这些地区，有人的很少，有的根本就是无人区，我们国家不仅有人，而且有时候人很多。这种地区，怎么样来转移支付，包括有的叫生态移民。
(2006-08-12 11:24:30)
[主持人刘林]:
讲得非常的精彩。
下面请西北大学中国西部经济发展研究中心学术委员会主
(2006-08-12 11:28:33)
[何炼成]:
各位专家、各位来宾，我想客套话就不讲了，我只想讲有关西部开发以及经济发展的一些理论问题。
这次会议和过去比较大的特点，就是档次提高了，除了来的人多，而且专家来的也很多，除了这个以外，特别是中国社科院派了两位名誉学部委，这说明我们这个会议提了一个档次。这次在兰州开会，也去了学部委。咱们这个会议学术地位、学术档次上升了。所以，这个问题要强调一下。
(2006-08-12 11:29:17)
[何炼成]:
下面我就西部经济谈一些看法。
首先汇报一下我们这几年来，特别是十几年来，从西部大开发也好，从区域经济发展也好，我们学术理论的建设，主要是创建了一个工作发展，就是研究经济工作怎么样发展，作为一个发展中大国，我们西部作为发展中的大区经济到底怎么发展？所以，现在看起来我们的成果，还需要大量的修改。我们在专著里提了“八化”和八大关系。就是中国也好，作为发展中国家也好，作为发展大区也好，必须实现八个化：市场化、商品化、社会化、国际化、现代化和信息化、工业化和消灭剥削等等，提出了八化目标，作为社会主义发展阶段来讲，应当是如此。作为一个发展的大局和一个地区来讲，也应当是这样，这是我们长期的计划。为了实现八化，要正确处理八化的关系，包括产业的关系，包括国际和国内的关系，包括人口和资源环境的关系，包括政策、政治和经济的关系，包括文化和经济的关系，提出来八大关系，这是十年以来，基本构建一个西部大开发理论的框架。但是，这个框架，现在很多的问题需要研究，这次我们拿了一个一等奖，得到了学术的肯定，但是，我们认为还有很多的问题需要研究，所以，我们修正的中国发展学的这本书，争取把一些先进材料、先进思想、先进内容写进去，这是首先简单地向各位专家汇报围绕西部大开发，围绕区域经济的发展，我们创立的工作发展。
(2006-08-12 11:31:14)
[何炼成]:
第二，从最近三年以来两次学术大讨论，从前年开始到现在，两次经济学术界的大讨论，这和西部大开发、和区域经济的发展，我认为也有密切的关系。
第一是所谓的挺郎和批郎之争，这个争论涉及到西部大开发很多地区。
第二个争论就是刘国光同志去年在《经济研究》发表一篇关于我们当前经济社会和研究的几问题。由此，引出了经济学界的第二个争论。
(2006-08-12 11:34:57)
[何炼成]:
上一次在北京开会时，我也谈到，谈到西部大开发八条：
1.现在西部大开发的战略目标是什么？总的来讲，“富民强区”——人民富起来，区域富起来。从当前来讲，特别是“十一五”来讲，重点是脱贫。我认为中央有关计划，特别是省有关计划在这点上还不够。
2.调整基本经济制度，大大的压缩国有制，扩大私有制，允许私有制一定的发展。私有的可以达到30%，就是33模式。西部是一个落后大区，违背了生产规律是不行的，现在看来这个问题在西部并没有完成解决。现在青海的国有制还占百分之五六十，陕西大概还占百分之三十多，越是先进地区，他们的公有制占的越少，这个问题很清楚，不能违背规律。所以，这个问题必须要强调，在西部来讲，必须大改，陕西改革很不确定。我们几十个国有企业卖不掉几个，说明国有企业的改革，从全国来讲是一个重大的问题，对西部来讲尤其是重大的问题，不缩小国有制的比重，经济要发展肯定不可能，这是第二个问题。
3.新兴工业化的道路。我们应该强调优先发展信息产业，这对陕西来讲，对四川来讲，或者对重庆来讲是已经具备了基本条件的。为什么？资源有了，我们陕西现在50几个院士，大学培养那么多的计算机专业毕业生，再加上现在新区，新开发区也搞软件园，所以，为什么不能优先发展信息产业。这个我提出过，我问过陕西的信息产业方针，首先是赶上海，甚至超过印度，应该有这样的志气。
[何炼成]:
4.矿产资源的开发。这一点，从西部大开发我很早就提出来，我们的矿产化必须修改。矿产化是90年代修改至今，仍然强调矿产资源是国家所有，国家经营。这样一来的，为什么现在西部大开发资金缺乏，因为拥有的资源国家都收走了。现在就需要研究什么时候，国
家所有，能不能省市区经营，甚至于民营，甚至于还可以招商。这个问题不解决，我们的西部开发就非常困难，为什么？我们现在其他优势没有，很少，主要就是资源优势，尤其是煤炭等等，但是这些都不在我们手上，都被拿走。矿产资源国家拥有可以，但是产权应该给省市，或者交给省市一半，国家开采一半，省市开采一半，要给省市一个活路。这些问题，要修改很困难，因为涉及到方方面面的关系问题。如果这个问题不解决，西部大开发，特别是陕西，或者新疆等等，都很困难。现在中央也考虑这个问题。
(2006-08-12 11:54:04)
[何炼成]:
5.解决“三农问题”。西部大开发也好，“三农”问题也好，关键是土地所有制问题。原来规定，城市土地归国家所有，农村土地集体所有。谁来代表集体？乡镇的代表是政权机构，所以往往以村为代表。说是集体所有，实际上有的地方是少数村长、书记利用所有权来谋私。所以，我认为，索性把国有农民的土地宣布为国家所有，但是，产权归农户。所谓产权就是占有和使用的权利，而且农户规定不只是三十年，至少是一百年。农户有一百年，可以占用它、使用它、支配它。这样使农民就安心了。一百年至少四代人，一百年之后，以后再解决去。所以，所有权国家所有，用的时候，征用产生之后，可以根据产权给适当的报酬。这是对农民的问题谈的观点。
(2006-08-12 11:58:04)
[何炼成]:
6.资金渠道。西部经济至少在陕西、四川搞两个交易市场，现在看起来不搞不行，西部的资金怎么来？引进外资，外资不来；银行也不给你投资，所以，西部地区到底怎么样发展，企业到底怎么发展？这个问题我认为还需要考虑。
7.四个尊重。尊重劳动、尊重知识、尊重人才。应当考虑他们的待遇问题，西部待遇和南方差一半，西南交大和上海交大相比正好差一半，在上海交大拿20万，西南拿到10万。我们要尊重西部的劳动。据说最近调整的时候考虑了。
8. 和谐社会。除了一般讲的和谐社会外，学术界也要讲和谐，知识分子不和谐下面能和谐吗？把一些强调搞市场经济的打成自由派，这是不对的。这样违背了和谐社会的原则。
以上意见，仅仅供大家参考，欢迎大家批评。谢谢大家！
(2006-08-12 12:02:08)
[主持人刘林]:
感
(2006-08-12 12:09:29)
[陈耀]:
尊敬的各位领导、学者和媒体朋友，大家好！首先感谢主办方的这次邀请，也祝贺第二本《西部蓝皮书》的出版和发布。
我先讲一点个人的感觉，第二本的《西部蓝皮书》我看了以后感觉有三个特点：
第一，最新反映了国家实施西部大开发的进展成效和未来的政策走向。西部大开发的政策，到目前为止基本的一些变化和未来的走向都有反映。
第二，对过去一年西部开发的若干关键的领域进行了全面回顾和前景预测。这里包括产业培育、生态环境、经济合作、对外社会发展的合作等等领域，这个做的也是比较细致的。
第三，在西部研究的学术规范和深度上有了进一步改进。这一点是我们感觉比较深的。比如说它的关于西部竞争力的研究，给我们提出了一套很科学的综合指标体系，以及具体的方法，这为以后的研究打了一个很好的基础。这个研究，应该说对我们国家下一步西部大开发有理论指导意义。
(2006-08-12 12:10:23)
[陈耀]:
因为我长期研究西部问题，对西部开发的研究提出一些不成熟的看法：
第一，我觉得要研究的一个问题，就是中国地区经济差距拐点何时出现？著名的经济学家威廉姆斯提出了一个倒U型的理论，一个国家的差距和一个国家的发展有很强的相关性。随着国家的逐步发展，地区差距会逐步扩大，走向逐步的发展，形成倒U型的曲线。中国经过二十多年的长足发展，非常有趣的是，2000年中国提出西部大开发战略，我们看到这样的一个曲线，地区差距非但没有缩小，而且有继续扩大的趋势。这个皮书准确地记录了这个时期，这个现象。尽管国家给西部一万多亿的投资，有70多项重大工程，加上今年的12项工程，1600亿的投资，投资非常大。但是，为什么区域发展的差距还在继续扩大，我觉得这是需要研究的。到什么时候，我们才能够看到这样的一个拐点再出现。
所以，我们在做地区差距的分析的时候，应该可以讨论这样一个中国的经济发展，人均GDP，经济发展到什么程度，地区差距才可能看到一个拐点的出现。这是一个问题。
(2006-08-12 12:12:11)
[陈耀]:
第二个问题需要研究的就是我们现在还没有完全搞清楚的西部开发的近中期目标和长期目标。我们说缩小差距，大家把差距的内涵没有分得很清楚。究竟缩小什么差距？现在我们看到，至少有三个方面：一个是经济差距，可以用GDP这些数字来表现。第二是公共服务水平。第三个是人民生活水平和收入的差距。其实，作为西部人西部老百姓更关注的是生活水平、收入水平的差距。我们可能都注意到，“十一五”规划明确地提出来，我们缩小的差距就是公共服务水平和人民生活水平的差距。就是说，这是一个首先要达到的，就是说近期最核心的目标。公共服务的水平的均等化和生活水平的提高，最体现国家和政府的职能，政府可以通过转移支付、社会保障等一系列的政策工具达到这样的目标。从国外来看，它们也是地区之间的经济差距很大，但是，公共服务，不管是大城市还是小城市，还是一个小镇，它们在教育、医疗等等方面基本没有多大的差距。我们国家在这方面确实是差距非常之大。所以，这个问题已经引起了关注。就是说，首先我们应该把这样的一个公共服务水平均等化放在头等位置，在近中期作为一个首先努力缩小的目标。远期的话，还有一个经济差距的缩小。
(2006-08-12 12:20:10)
[陈耀]:
第三个问题，资源就地转换的科学依据。这个问题确实涉及到西部的经济发展问题，这里关键是“就地”两个字。我们知道，西部的资源转换战略提了很多年。从八十年代西部就是提资源转换，但是实际上只转出了资源，没有就地进行深加工。这里除了很多的因素，技术、经济、投入等等原因外，还有很大的误区，就是认识上的误区。从经济合理布局上讲，有一些人认为，就是这些加工业，布局在发达地区和沿海，是经济合理，包括像石化产业这样的西部反映最强烈的就是油气资源的就地加工和就地转换的问题，这个问题应该说现在不仅是陕西、新疆尤其突出，其他的地方，重庆、四川、青海这些地区都有这样的问题，其他的地方还有煤炭资源。
我们最近做的调研发现一个情况，证明资源就地转换的综合效应是好的，不仅是提高落后地区的水平问题，经济效益也是好的。比如辽宁有一个集团，用天然气做化肥，投资在新疆，即便是考虑到新疆运到内地市场的几千公里的运费，他们仍然有每吨几百块钱的价格的成本优势，主要的一个效益体现在距离原料产地本地化，能够使廉价的原料，在当地是四毛几的起价，在辽宁地方价格一方气是八毛钱，是差一倍，同样的生产技术条件下，接近原料场地进行深加工，延长产业链的综合效应，不光是经济效益，还能带动民族地区，特别是一些边疆地区的巩固，没有这些发展，是不行的。所以，这是一个问题。当然，这里还有一个资源税的问题，就是说当资源税是一个地方税。现在资源税有几个问题，一个是税率偏低，资源所在地的地方没有获得相应的收入，资源税偏低不能反映资源的稀缺程度，这是问题。
我们觉得还有一个，不光是税率问题，还有资源税率征收的问题，资源税是按照开采的量计征的，采一吨是几十块钱，各地根据稀缺程度不一样。我们知道煤炭、石油、天然气价格上涨很厉害，增值的这部分，地方的资源税没有办法，这对地方来说影响很大。如果按照销售收入计征的话，对地方就不同。还有资源税分配问题，资源地和省市的财政分配，现在过多地集中在省里，而地方拿到很少，这对将来当地的生态恢复是非常不利的。
(2006-08-12 12:25:41)
[陈耀]:
第四个问题，大家都提到了主体功能区，应该是未来今后要深入研究的问题。主体功能区的提出，我认为是“十一五”规划的一个非常大的、非常重要的创新、一个创举。我们以往讲四大板块的，东部率先、西部开发、 中部崛起、东北振兴，四大板块讲的是经济发展问题，实际上我们在实际工作中没有讲到开发和保护的问题如何兼顾。主体功能区的提出，把开发和保护的原则落实下去，这是非常大的一个创举。现在一个问题，主体功能区仅仅是在概念上，究竟怎么去划分，现在众说纷纭，大家都关注四个优先开发、限制开发、禁止开发、重点开发，大家都关注重点开发，对号入座，各省市来讲，都说我们这是重点开发，中部都说沿海是优先开发，我们是重点开发，所以，主体功能区现在急迫需要理论的解释。我想主体功能区不是大面积的区化，至少伸展到县一级，包括一个省内同时出现区，每个省都需要生态区，都需要保护，每个省都有自己的资源密集区，需要重点开发，这个需要细化，这是一层。另外一层，我觉得这个表述可能有问题。我们搞城市的知道，在城市里哪个是工业区，生活区。我们讲的功能区实际上不是功能区，我认为是属于空间管制区，是政府管制，是这些地方用于开发，哪些地方是限制开发，哪些地方是禁止开发，是一种政府管理，进行空间管制。现在是一个缺陷，如果作为政策管理区，表述上应该更全面。另外，主体功能区也是动态的，不是划定一个保护区就长期不变，会根据环境的承载力，有时候改善以后，会不会有调整，重点开发区在西部，有一些省会中心城市，实际上也是优化开发区，这些地方，应该同时在很多的地方出现，这是我个人的一点看法。
(2006-08-12 12:31:20)
[陈耀]:
其他的，比如说像现在提的长期稳定的基金的问题，是不是现在到了建立一个西部发展基金的时候了，我觉得应该说当政府、当国家财力达到一定的程度的时候，应该适时的推出来。国外在援助地区，主要有三个环节，主要是有一个机构，西部落后地区有一个机构，第二是支持这个基金，第三个是一部法。西部法虽然一直搞，前一段提出来提交人大讨论，实际上这个法出台我觉得越来越困难，一个是东北振兴、中部崛起，如果西部搞一个法，是不是中部法要搞，东北法要搞，这些都是问题。另外，很关键的是西部法的精神是什么，很多人没有搞清楚，很多人认为西部法和一般的法律一样，是约束一般人的，认为地区发展按照法律办事，如果把这个法的精神外延扩大以后，法的内容就可能会写偏。我们觉得这个法的最核心的内容，就是使西部开发政策得到长期稳定的持续下去，直到西部开发成功。我们不会因为重要领导人的更替而改变这样的政策，所以，约束就约束到上层决策。一个是中央支持，一个是发达地区的横向支持，通过这个法明确地写进去，使西部开发能够长期获得稳定的法制保障。
我就讲这些，谢谢！
(2006-08-12 12:37:52)
[主持人刘林]:
现在休会。
(2006-08-12 12:42:46)
[中国网]:
直播到此结束，谢谢关注。
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